DM n°1

Heu, en quoi consiste exactement le DM de SI ??
J'ai plein de feuilles différentes, et aucune n'a la tronche d'un DM
Serait-ce la feuille intitulée :
Exercice Automatique. Systèm Linéaire. ?

Oui, si je ne m'abuse. Me suis posée la même question, et c'est celle-là qui ressemble le plus. Booon ben maintenant qu'on a trouvé la feuille, il va falloir le faire

D'ailleurs... il n'y a qu'une seule page, ou il m'en manque la moitié? ça ne m'a pas l'air bien long...

Mais ça m'a l'air bien chiant oui !

Genre les dernières questions sur la stabilité de je-ne-sais-plus-trop-quoi....
Pour ma part, ça va être du pif !

depuis un certain cours de physique, dès que j'entend le mot stabilité, je plonge sous la table et je fais l'autruche.

dis moi, en mettant la tête sous terre, tu cherches un état d'équilibre..??
bref je m'arrete la, sinon, je sens que je vais encore m'égarer...

juste pour info, on a une date pour rendre ce fameux DM ?

Ça doit sans doute être pour le jeudi de la rentrée...
En tout cas, moi rien capisch à ses histoires de stabilités...

Je vois absolument pas comment on fait pour les histoires de pôles ^^

je suis pas du tout sûre de ce que je vais dire...
j'ai supposé que les pôles étaient les racines du trinôme p²/w²+2zp/w+1
donc quand tu fais la somme tu dois trouver -b/a et le produit c/a
après t'as ton z et ton w et puis en comparant t'attribues les différents courbes

(j'ai l'impression de pas être du tout claire )

--> francis: équilibre psychologique au moins.

et dans ce cas, c'est un équilibre stable..!

Salut à tous, j'ai un petit problème: que dire de la stabilité d'un système quand les pôles sont complexes?
Bnnes vac à tous

Hello tout le monde !
En cherchant sur internet qques indications pour ce fameux DM (j'avoue que j'en ai eu marre de me prendre la tête ) j'ai trouvé qu'un système était stable si sa réponse impulsionnelle h(t) tend vers 0 quand t tend vers l'infini.
Je sais pas si ca aide bcp ms jpense qu'en décomposant h(p) en 3 fcts de transfert du 1er ordre on peut arriver à qqch au lieu de se prendre la tête ac les racines....

Et si on organisait un boycott du DM ?

-->Francis: ah oui, on ne peut plus stable. A vrai dire c'est difficile de tomber plus bas, donc forcément, ça ne bouge plus beaucoup

-->Aurélise: déjà que dans mon tout petit lycée, on arrivait même pas à organiser correctement un boycott à 10, alors à 47 j'imagine même pas...
Remarque je suis bien partie pour faire un boycott toute seule là j'ai la fleeemmeuuuh (la torpeur du retour à la maison sans doute)

Perso j'arrive à rien du tout (enfin si la moitié de la première question, quoi), donc j'envisageais de rien rendre afin de me consacrer à des problèmes plus intéressants et moins vains.
Cela dit si quelqu'un parvient/comprend, ca serait sympa de partager le fruit de son dur labeur. D'autant plus que le dm est court...

Moi je pense dire que j'ai oublié mon DM, loin, bien loin de Paris, dans mon chez-moi de banlieue :p (et que je suis bien entendu énormément confuse de cette étourderie, que je suis sincèrement désolée etc.... )

Ma foi c'est classique et de bon ton (même quand on habite comme moi à 20 minutes de RER...).
Mais ca ne fait que repousser le problème (ou avoir un vilain zéro).
Dfaçon, jvais faire info. Na.

Na aussi. Ce ne sera peut-être pas mieux, mais ça ne pourra pas être pire.
Dans l'immédiat, je pense plutôt que je vais plutôt réinventer les sciences de l'ingénieur mercredi soir histoire de rendre un truc écrit sur une feuille...

Quoique l'oubli à 550 bornes (et une frontière) de là, ça peut le faire...

Apres avoir passé énormement de temps a réflechir sur le sujet (bien plus qu'un devoir de SI n'en mérite :p) je crois avoir compris (ca reste pas du tout sur)

Pour le premier exercice on a l'entrée et la sortie donc on a le gain statique , avec la formules du cours qui donne z en fonction du dépassement on a z, puis ac T=2pi/(w*V1-z²) on a w(oméga).
Le temps de depassement c'est la moitié de la periode, le temps de reponse je sais pas ^^"

Pour l'exercice 2, comme l'a dit Marie-Helene il faut dire que p1 et p2 correspondent aux racines du polynome 1+2.z.p/w+p²/w²=0
et en utilisant la somme des racines et le produit on a z et w et il suffit de réinjecter dans l'expres​sion(puis discuter selon la periode et la forme de l'exponentielle)

Pour l'exercice il faut dire qu'une position est stable <=> la partie reelle de tous les poles est négative.
Pour la reponse impulsionnelle j'ai dit que S(p)=H(p)*E(p)
et comme e(t) est une impulsion , E(p)=cte (1?) et apres plusieurs décomposition en élément simples on obient S(p) et donc s(t).
La sorte d'instabilité j'en sais rien :p

Je vous ai dit a peu pres tt ce que je savais , mais bon, étant donné mon niveau en SI...ne me faites pas trop confiance

Apres avoir passé énormement de temps a réflechir sur le sujet (bien plus qu'un devoir de SI n'en mérite :p) je crois avoir compris (ca reste pas du tout sur)

Pour le premier exercice on a l'entrée et la sortie donc on a le gain statique , avec la formules du cours qui donne z en fonction du dépassement on a z, puis ac T=2pi/(w*V1-z²) on a w(oméga).
Le temps de depassement c'est la moitié de la periode, le temps de reponse je sais pas ^^"

Pour l'exercice 2, comme l'a dit Marie-Helene il faut dire que p1 et p2 correspondent aux racines du polynome 1+2.z.p/w+p²/w²=0
et en utilisant la somme des racines et le produit on a z et w et il suffit de réinjecter dans l'expres​sion(puis discuter selon la periode et la forme de l'exponentielle)

Pour l'exercice il faut dire qu'une position est stable <=> la partie reelle de tous les poles est négative.
Pour la reponse impulsionnelle j'ai dit que S(p)=H(p)*E(p)
et comme e(t) est une impulsion , E(p)=cte (1?) et apres plusieurs décomposition en élément simples on obient S(p) et donc s(t).
La sorte d'instabilité j'en sais rien :p

Je vous ai dit a peu pres tt ce que je savais , mais bon, étant donné mon niveau en SI...ne me faites pas trop confiance

J'ai aussi fait pareil pour l'exo 2.
Pour l'exo 1 j'ai fait le même raisonement, est-ce que pour autant ca signifie que c'est bon, je ne sais pas.
Pour le temps de réponse à 5% il faut utiliser les abaques je pense. En fonction de Z on trouve la valeur de Tr×W et donc une petite division nous permet d'isoler Tr.

Et l'exo 3 j'avais rien fait, mais au vu de ces info, peut etre vais-je réussir à faire qqch.

Bon courage à vous.

Merci beaucoup en tous cas pour votre aide
(Je crois que je vais aussi réinventer la SI à ma façon, Flo, un peu comme les transformées d'Aurélise que j'ai établies pdt le DS ^^ )

en gros j'ai l'impression qu'on a tous fait un peu pareil
ça me rassure (enfin on a ptet tous faux )

Slt tt le monde, jvoulai savoir, c koi vos resultats numeriques pour le 1er exo ? Jaimerai voir si par miracle ils correspondent avec les miens.
Merci

Pour le troisième exercie, pour la question qui reste sans réponse à savoir l'instabilité: j'ai fait une petite recherche internet (puisque nous n'avons aps de cours il faut bien chercher autre part) et ce serait apparement une instabilité apériodique.

Si j'ai bien compris il existe deux type d'instabilité : apériodique et oscillatoire. Et ce serait oscillatoire lorsque on a au moins une paire de pôles imaginaire a patie réelle positive. Et apériodique sinon donc les éventuels pôles imaginaire à partie réelle négative et un réel positif.

Bon ca reste très incetain vous vous en doutez...
Mais effectivement vu la réponse que je trouve, il y a "juste" 3exponentielles donc rien pour osciller. Personnellement je vais tenter ca.